VS

Pour le deuxième MU concernant le plombier rouge, on étudiera de près le dinosaure vert Yoshi.

Citation :

Bien entendu, je rappelle les règles suivantes qui sont également appliquées ici :
-Pas de flood/Pas de troll/Pas de disputes.
-Une écriture correcte et lisible est exigée.

Donc ce que j’ai pu trouver comme avantage :

Pour Mario :
- fireball
- Cape sur les œufs (Bup et Bside) et la reco
- meilleur jeu terrestre
- potentiel de combo supérieur de peu
- meilleure prio je crois
- potentiel de edgeguard

Pour Yoshi :
- très bonne mobilité aérienne
- killmoves bof (ceux de Mario sont pas excellents non plus, mais un peu mieux quand même)
- plus de portée niveau aériaux
- rapide
- un peu plus lourd que Mario
- bouclier pourri


Bon j’ai fait ça de manière plus abrégée que pour Ike mais bon. En récapitulant sous forme de texte ça donne à peu près ça :
Mario possède un avantage assez précieux : les fireballs. Pour les approches et pour calmer Yoshi dans son hyperactivité. Par ailleurs toujours en parlant projectile, Mario peut contrer ceux de Yoshi avec la cape assez facilement. Toujours concernant la cape, mais côté edgeguard cette fois ; Mario est d’après moi avantagé offstage. La cape peut bien faire chier la reco de Yoshi, de même que les aériaux et les fireballs. Quant à Yoshi, mis à part le spike et le Dair y a pas grand-chose je crois. Killmoves et enchaînement je ne sais pas si c’est utile d’en parler, c’est à peu près pareil de chaque côté. Côté aérien pareil, Yoshi gagne grâce à sa mobilité aérienne et sa vitesse en particulier ; niveau « qualité » des aériaux c’est à peu près pareil dans chaque camp. En revanche, il doit faire gaffe aux coups rapides de Mario tels que le Nair et le Bup qui peuvent stopper les combos. Par contre côté terrestre, je pense que Mario l’emporte une fois de plus. Yoshi a pas trop de bons jabs/tilts/smashs contrairement à Mario qui a son jab (/cancel), son Utilt, et ses smashs.


Merci à Aura qui m’a aidé même si je ne me souviens plus de la moitié de ce qu’il m’avait dit à cause de l’intervalle de temps qui s’était écoulé depuis (désolé :fake : ).

Sur ce, j’attends vos avis

Devant partir, je dis 55-45 pour Yoshi. Je détaillerais lundi soir (ou ce WE si j'ai le temps malgré la session xD)

J'attends le post d'Aura pour le démonter

Je dirais exactement la même chose que Akro

Ah zut j'ai oublié de marqué les chiffres x)
Bah moi c'est l'inverse, je pense 55-45 pour Mario

Pour moi c'est even et également un match epic du genre TL-Link.

-Au sol : Mario est plus rapide, Yoshi a plus de portée. Yoshi peut se défendre habilement grâce à son Pivot Grab. C'est plutôt équilibré en fait, malgré le Grab du dino, Mario a un Dsmash qui pète tout ses moves.

-En l'air : Même situation, mais Mario peut se faire pécho' par l'aérial grab de Yoshi(b-neutre). Mario combote mieux.

-Au niveau des spéciaux : Les 2 ont une projo, Yoshi profite de spéciaux faisant monter rapidement les % mais Mario a des outils pour gimp de manière efficace. Qui plus est, Mario a un réflécteur et une option OoS très utile. Avantage Mario ?

J'attend tout de même vos avis pour me permettre de dévelloper.

Bide
Aura on t'attend =0
Au pire, Kaji et Akro allez-y

Désolé j'étais en Suisse, ça tombe bien j'y ai fait pas mal de Yoshi-Mario donc ca reste bien frais ... Et j'en ai pas mal discuté avec Zude d'ailleurs. Voyons voir. Déjà un bon gros 60-40 en faveur de Mario. Détaillons tout celà. (Je mets en Rouge avantage Mario, en Vert avantage Yoshi, et en Orange quand c'est équilibré)

Niveau combos à bas %, ça reste assez équilibré entre les deux. Les deux ont un potentiel combo assez haut. Celui de Yoshi est bien plus large néanmoins Yoshi est un perso qui sac bien plus que Mario. La super Armor permet pas vraiment de contrer les combos de Mario qui sont souvent trop rapide à l'instar d'autres persos (Uair de Mario FTW).

Les boules de Feu de Mario sont également assez casse-pied pour Yoshi, néanmoins elles peuvent se faire super armor.

A cause de la cape de Mario, Yoshi ne peut pas miser sur la longue distance de ses oeufs B-Up, le forcant donc constamment à approcher.

En restant toujours sur cette cape, c'est clairement l'arme qui détruit Yoshi. Je parle évidemment de l'edgeguard. Un coup de cape sur son double saut le fait changer brutalement de son double saut, avec un egdehog juste après, c'est un freekill pour Mario. Le JET stoppe également Yoshi dans son ascension lorsqu'il effectue son double saut, chose assez pratique pour enchainer sur n'importe quel aérial par la suite. En gros un très bon Mario laissera rarement remonter un très bon Yoshi. Mario a énormément de possibilités d'edgeguard (donc difficile de mindgame), tandis que Yoshi a une recovery qui reste malgré tout très limitée. A confirmer mais il me semble également que la super armor de Yoshi ne résiste pas au-delà de 70% au Bair de Mario. A l'inverse de ça, Mario est quasimment aussi compliqué que Marth à edgeguard avec Yoshi et généralement très risqué. La meilleure option reste d'edgehog (avec sa cape qui stop sa descente c'est pas gagné) ou le punir quand il quitte l'edge pour remonter offstage (encore moins gagné)

Malgré ce gros inconvénient, Yoshi peut tirer parti de la mobilité aérienne assez moyenne de Mario pour l'envoyer en l'air et le jongler assez facilement par la suite, son uair décimant littéralement tous les aériaux de Mario.

Yoshi a également une excellente DI et Mario, ne possède pas énormément de killmove surpuissants (son Fsmash a une bonne portée mais reste lent et punissable, son Usmash a une portée pas exceptionnelle).

C'est essentiellement pour la rapidité des aériaux de Mario et pour sa facilité à edgeguard Yoshi que ce MU est un vrai calvère pour Yoshi, un bon 60-40 donc. Pour les stages, Mario étant un personnage assez complet, si vous jouez Mario prenez des stages qui favorisent peu Yoshi (Destination Finale, BattleField, Frigate Orpheon, Brinstar, Pokemon Stadium 1, ...), si vous jouez Yoshi, privilégiez les counterpicks de base pour Yoshi (Yoshi Island, Halberd et pourquoi pas, Delfino, Lylat Cruise, Castle Siege)

Aurablast a écrit:

En restant toujours sur cette cape, c'est clairement l'arme qui détruit Yoshi. Je parle évidemment de l'edgeguard. Un coup de cape sur son double saut le fait changer brutalement de son double saut, avec un egdehog juste après, c'est un freekill pour Mario. Le JET stoppe également Yoshi dans son ascension lorsqu'il effectue son double saut, chose assez pratique pour enchainer sur n'importe quel aérial par la suite. En gros un très bon Mario laissera rarement remonter un très bon Yoshi. Mario a énormément de possibilités d'edgeguard (donc difficile de mindgame), tandis que Yoshi a une recovery qui reste malgré tout très limitée. A confirmer mais il me semble également que la super armor de Yoshi ne résiste pas au-delà de 70% au Bair de Mario. A l'inverse de ça, Mario est quasimment aussi compliqué que Marth à edgeguard avec Yoshi et généralement très risqué. La meilleure option reste d'edgehog (avec sa cape qui stop sa descente c'est pas gagné) ou le punir quand il quitte l'edge pour remonter offstage (encore moins gagné)

Autant le reste, je suis parfaitement d'accord, autant ca je dis NON.

Pour éviter le gimp à la cape et au JET, il te suffit de faire comme Snake quand il évite le cyphergrab, reco loin du stade. Si tu double-jump assez haut, vu les petis sauts de Mario, il pourra, au mieux, te toucher avec le B-up. Sachant que ton Dair le casse (il me semble) et qu'au pire, tu peux B-down/B-up pour l'éviter. Mario a vraiment beaucoup de mal pour edgeguard un Yoshi si le Yoshi reco de loin.

Certes, mais crois moi, c'est autant fréquent d'etre ejecté tres haut que très proche du rebord, et généralement là où Mario en profite, c'est pour edgeguard Yoshi à bas %. Si ce MU est vraiment à l'avantage de Mario c'est justement parce que Yoshi est susceptible de crever vers les 50% et non 190% (donc très susceptibles de se prendre des gros vols de stock, comme Marth est également capable de le faire face à Yoshi)

Ouais fin après, Mario a du mal à foutre offstage comme tu dis. Si tu campes bien le centre du terrain et te fais pas powned aux Uair, je pense qu'il y a moyen de pas être offstage trop tôt =0

C'est pas si difficile non plus, Un Bair ou grab to Bthrow ça peut foutre offstage même à 30%. Il faut rester extrêmement vigilent face à un Mario qui connait le MU, car dès le seuil offstage franchi, il fera absolument aucun cadeau.

Ca s'arrête là ?
Afin de faire une sorte de moyenne, je propose donc un 55-45 pour ce MU. De toute façon, un MU chiffré est toujours discutable et ce n'est pas ce qui est le plus représentatif